| Annonce consulaire sur Massalia |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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 Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
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"Pour ma part, je continue bien sûr de supporter la vision du Prétorien et de l'Édile, en reconnaissant dans les autres projets des projets qui relèvent du moindre mal !"
"Mais il faut bien que l'on en arrive à une décision. Pourquoi ne pas proposer aux voix les différentes solutions, qui sont, si je ne m'abuse : rupture pure et simple, suspension (mais comme le fait remarquer le Prétorien Vanstenus, une suspension unilatérale est-elle possible ?), ou un traité qui est conservé. Mais dans ce cas, il faudrait sans doute lié cette dernière position à une explication de texte à Carthage aussi. Réaffirmer aux Puniques que Rome n'a aucune velléité de mettre un pied plus loin, mais que ce traité est purement défensif...!"
"La motion avec le plus de voix l'emporterait...!"
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
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Concernant la suspension, ce sera une première, je ne pense pas qu'il est de précédent, on peut donc pas vraiment appréhender les incidences juridiques comme le fait remarquer le sénateur Vanstenus. Cela pourrait être considéré comme une rupture pour et simple par Massilia mais dans ce cas, cela arrivera au même que de voter une rupture dès le départ.
Par contre, comme le fait aussi remarquer le sénateur Vanstenus, si Massilia accepte de valider cette suspension alors nous aurons sauvé les deux traités et ainsi éviter la rupture avec Massilia. Personnellement, je pense que cela vaut le coup d'être tenté.
Je pense que la suspension par Rome peut convaincre les puniques et pourrait, avec une bonne diplomatie, ne pas froisser les massiliotes.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
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De l'art de tourner en rond !
J'avais fait un pas de conciliation en allant à la suspension le Consulaire Decinus ayant fait une proposition construite et équilibrée
Mais comme cela visiblement ne sert à rien , je maintiens ma proposition
et une rupture unilatérale est possible, donc primaute chronologique au bénéfice Traité punique.
Aux derniéres rumeurs, massalia s'étale profite grassement de la situation, ils ont plus de navire de guerre que nous..........
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MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
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Intervient :
Il est vrai que la lecture du traité avec carthage proposé par les dernières interventions me paraît intelligente et valable. Décidé à ne pas rompre avec Massilia, je n'avais pas pris la peine de relire complétement le traîté avec Carthage et cela aurait amené une faute de ma part.
De ce point de vue, rompre avec Massilia serait une erreur et finalement, je rejoins la position du prétorien Vanstenus, d'autant qu'au fond, je suis pour une diplomatie active de Rome envers Massalia. Pour le reste, tout dépend des réactions puniques et massaliotes. Si Carthage accepte la poursuite de notre traîté avec Massalia, alors je dis conservons le car il est toujours un plus pour Rome. Si par contre, Carthage rejette notre vision, il faudra envisager de suspendre le traîté ou de négocier pied à pied avec la cité punique en veillant à ne pas lui donner l'avantage sur nous par la suite car si elle s'aperçoit que nous voulons par tous les moyens conserver de bons liens avec Massalia, elle fera monter les enchères en contrepartie.
Sur la suspension, il faudrait envisager la réaction massaliote. Si elle accepte cet état de fait, cela pourrait nous sauver des deux côtés de la méditerannée et nous pourrions profiter de l'occasion pour renégocier un traité évolué qu'on activerait d'ici à la fin prévue de notre traité avec les puniques. A ce sujet, vous avez certainement du apprendre, comme moi, les rumeurs faisant état d'une extension territoriale de Massalia. Nous pourrions bien nous en servir pour favoriser notre position dans la région comme auprès de Massalia par une reconnaissance de l'annexion voir la protection officielle de Rome sur cet acte, signal de l'autorité romaine dans la région et preuve que les amis de Rome sont favorisés sur les autres. Cela pourrait bien convaincre quelques réticences voisines tout en amenant une certaine reconnaissance massaliote. Enfin, ce ne sont que des pistes pour conserver nos liens là bas.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
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"Les rumeurs ont bon dos ! Pour ma part, je n'exclue pas qu'elles aient été lancées par quelque esprit contre Massalia pour pousser le Sénat à se détacher de la Cité...!"
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
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Le sénateur Laudanum a raison, nous devons régler rapidement la question. A la lecture des différends débats de cette année, je vois que beaucoup de chose ont déjà été dites. Il nous faut trancher la manière de "rompre" avec Massilia.
Au final, 2 possibilités :
- rupture du traité
- suspension du traité
Reprenez moi si j'en ai oublié une autre.
Ah nous de choisir et pourquoi pas voter.
Personnellement, je reste sur ma proposition qui avec un peu diplomatie pourra nous permettre de ménager les deux nations.
Pour ce qui est de Carthage, elle sera satisfaite car notre traité en direction de Massilia annonce parfaitement la couleur et reconnais l'établissement d'une zone neutre. Le fait que ce traité se réactivera plus tard, ne devra pas être négociable. Carthage devra accepter et acceptera.
Pour Massilia, là encore, je suis certain qu'avec adresse nous pourrons la convaincre de notre bonne foi dans cette affaire.
Quand pense le consul Poussinus ?
Pouvons nous passer à un vote ?
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
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Consulaire, je me permets d'affirmer la troisieme possibilité :
Maintenir les deux traités car ils ne sont pas antinomique, rien, a part la volonté de satisfaire une demande du suffete carthaginois, ne nous oblige a rompre le traité massiliote !
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
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Effectivement sénateur, tu as raison mais je pensais que la décision de rompre avec Massilia avait déjà prise et qu'il ne restait plus qu'à trouver le meilleur moyen de le faire.
Mais j'ai été longtemps absent de Rome alors je me fourvoie peut être. Toutes mes excuses.
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LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Ven 22 Jan 2010 |
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Decinus et Pétronius ont raison , il y a donc 3 options, je pense que gloser plus avant ne sert à rien
Consul, n'est il pas possible d'organiser un pré vote interne d'orientation ?
Ca semble plus efficace que de mettre 2 , voir 3 Lois aux votes ?
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MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
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"Je ne sais pas comment on peut s'organiser... Un SC d'injonction ne semble pas possible dans un premier temps, puisque l'on prendrait le risque de voter deux SC contradictoires. Un genre de "pré-vote" me semble intéressant. Posons les trois possibilités, voyons laquelle a le plus de voix, puis proposons cette possibilité sous forme de SC d'injonction..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
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Très bien, que le censeur fasse le nécéssaire pour faire ces pré-votes.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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ORLENUS Arturus
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
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Le vote aura lieu comme suit (hj: voir nouveau post)
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
Consul 358-359-360-362-369-370
Preteur 353-376
Edile 352-373
Questeur 351 |
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