| Rapport de l'ambassadeur vanstenus.L de Massalia |
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POUSSINUS Actarus
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 Posté le : Jeu 21 Jan 2010 |
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/C'est avec un grand sourire que le consul Poussinus se lève et annonce à ses pairs/
Patres,
Je viens de recevoir le premier rapport de notre ambassadeur à Massalia,le citoyen Vanstenus Lucius.
Il nous apporte nombreuses informations intéressantes...Je vous laisse juger vous meme...
/sort une tablette/
| Citer | Rapport de l'ambassadeur Vanstenus à Massalia aux Consuls
Salve Consul Poussinus,
Salve Consul Flavius Verus,
Je vous fais un premier rapport de mon ambassade à Massalia après près de 9 mois de présence.
1. L'ambassade
A. Rénovation de l'ambassade
Lors de mon arrivée à Massalia, j'ai pu constater l'état de délabrement de l'ambassade, qui n'avait plus été entretenue depuis le départ du dernier ambassadeur, plus de 10 ans plus tôt m'a-t-on dit.
J'ai estimé que ce bâtiment était la vitrine de Rome à Massalia. Il se devait d'être clinquant. J'ai donc procédé à une rénovation profonde, sur base de mes deniers. Mosaïques, carrelages, peintures, sculptures, statues, mobilier, jardins, tout a été refait d'une manière qui démontre maintenant de la grandeur et de la splendeur de Rome. J'ai eu recours à de la main d'oeuvre locale et aux artisans locaux. Cela nous a permis de montrer que Rome apprécie ce qui se fabrique à Massalia.
In fine, ce n'est pas une rénovation, c'est une renaissance de l'ambassade.
B. Personnel
A mon arrivée, j'ai observé que ce qui restait du personnel ne parlait quasi plus le latin. J'ai donc engagé des précepteurs pour que le latin soit la langue en usage dans l'ambassade.
Par ailleurs, afin de renforcer la cohésion du personnel, j'ai restructuré les services, sous les ordres du préposé principal Rodolphus. Chaque membre du personnel de l'ambassade est en outre vêtu d'une tunique rouge, symbole de Rome.
Une garde a été instaurée devant l'ambassade. On n'y pénètre plus comme dans un moulin...
2. Situation de la ville
La ville aurait le quart de la population de Rome. C'est donc déjà une cité importante.
Le territoire de Phocée se résume à la ville.
Le gros problème massaliote est le manque de place. La population grandit mais pas la superficie de la ville.
La ville est tournée vers le commerce, que ce soit vers la mer ou vers l'intérieur de la Gaule.
La ville est directement voisine des gaulois salliens, principalement vers le nord.
Au nord des Salliens se trouvent les Cavares et au nord des Cavares se trouvent les Voconces.
3. Tendances politiques de Massalia
La ville est dirigée par l'Archonte Moulikos, qui a donc succédé à l'archonte Demetrios. Il est plutot apprécié des nobles massaliotes et jouit d'une assez bonne réputation auprès du petit peuple. Il est ambitieux, voire expansionniste.
Pas ou peu pro-romain, depuis quelques années il n'attend plus rien de la République...
D'après des informations que j'ai pu recueillir, la cour massaliote se découpe en 4 courants, dont un très majoritaire :
- 70% des nobles seraient du même courant que l'archonte et prônent l'expansion du territoire de Phocée et, par conséquent, ne sont pas très pro-romains. .. De nombreux Massaliotes n'ont pas apprécié les diverses tentatives de Rome d'imposer ce que Massalia devait faire et devenir un protectorat de Rome ! Massalia n'a pas une belle vision de Rome et trouve les Romains hautains et arrogants. Le peuple massaliote est un peuple fier !
De plus, les ambassadeurs romains n'ont jamais été très ouverts au peuple massaliote. Cela a été ressenti par la population et cela n'a pas été apprécié.
(Note de l'ambassadeur : Je vais essayer d'être accepté par la population massaliote).
- 15% des nobles prônent une politique étroite et alliée totale entre Rome et Massalia... Le courant s'épuise et les nobles basculent progressivement du coté du parti indépendantiste. .. Parmi ceux-ci se trouvent les nobles Valentinos et Neos.
- 10% appartiennent à un courant qui se développe quelque peu, à savoir un courant pro-punique ! Certains nobles voient en Carthage une possible cité prolifique avec l'ouverture sur des territoires sans fin...Avec les marchés numides, ibères, corses...etc
- 5% le parti neutre.
4. Politique extérieure de Massalia
Massalia est bien entendu très proche des nations gauloises voisines, dont les Anares et les Insubres. Les tensions actuelles en Ligurie inquiète grandement l'archonte.
De plus, les Salliens (situés au nord de Massalia) et les Cavares ( situés au nord des Salliens) sont eux aussi sous tension à cause des tribus plus au nord : les Voconces.
Massalia ne peut bien entendu pas voir les Puniques. Les tensions sont grandes entre les deux nations... Des bagarres éclatent souvent dans le port entre marchands puniques et massaliotes !
Il existe à Massalia un grand soutien à la cause ibère. Certains parlent que c'est à Massalia que résident les meneurs ibères pour la liberté des oppresseurs puniques !
5. Lettres de créance
J'ai remis mes lettres de créances à la suite d'une visite surprise de l'archonte à l'ambassade quand il a vu que des travaux étaient en cours.
6. Ambitions de l'archonte
"Massalia a besoin de s'étendre car on commence à être grandement à l'étroit". C'est par cette phrase lacunaire que l'archonte m'a signalé qu'il était en train de discuter avec les Salliens, les Cavares et les Voconces dans son palais. Que les discussions étaient tendues.
7. Inquiétudes des ambassadeurs sallien et cavare
J'ai reçu quelques jours plus tard les ambassadeurs sallien Kevinix et cavare Ivanix.
Massalia et l'ambassadeur du roi voconces Noox sont en train de discuter sur le dos des Salliens et des Cavares. Ces derniers se sont invités à une réunion que l'archonte de Massalia menait avec l'ambassadeur des Voconces. Ces deux nations accusent Massalia et les Voconces de préparer une attaque en étau contre ces deux peuples.
Massalia aurait pour but de s'étendre sur le territoire sallien. Les Salliens ont un accès à la mer avec un port qui leur permet de commercer avec l'Ibérie et la région de Tolosa.
Le Roi voconce Noox est un belliqueux. Il a déjà fait des petites guerres locales. Les Cavares pensent que maintenant ils seront les prochains sur la liste des Voconces.
Les Salliens affirment pouvoir aligner une armée de 4000 hommes. Les Cavares 7000 hommes. Mais selon eux, les Voconces peuvent aligner de 15 à 20.000 hommes. Pour eux, Massalia ne peut aligner que peu d'hommes.
Tout en continuant à essayer de convaincre Massalia de la bêtise de se lancer dans une guerre, les ambassadeurs se tournent vers Rome pour demander l'aide d'une grande puissance et pour que Rome, alliée de Massalia, fasse pression sur cette dernière et la convainque de ne pas être agressive.
Que les dieux vous gardent !
L. Vanstenus,
Ambassadeur à Massalia
Automne CCCLXV. |
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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CARNEUS Tiberius
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Ven 22 Jan 2010 |
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"Et bien voilà quelque chose d'intéressant qui nous montre au final que Massalia et Rome sont dans la même position l'une que l'autre... Des malentendus et des incompréhensions qui ne font que renforcer les malentendus et incompréhensions précédentes."
"Il faut dire que la fierté des Massaliotes est quelque chose que je respecte. Si mon ami venait me trouver en me proposant de me soumettre à lui, je trouverais cela insultant moi aussi !"
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Ven 22 Jan 2010 |
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Il semble en tout cas que malgré tout, la puissance de Rome commence à être prise en compte dans la région si des ambassadeurs en appelle à Rome sur un sujet qui lui est étranger.
Je note également cet inquiétant groupe massaliote qui prétend se rapprocher de Carthage. Un tel rapprochement serait plus que néfaste pour Rome.
A nouveau, il me semble intéressant de pouvoir nous placer dans cette mascarade pour faire gagner à Rome plus d'influence d'un côté ou d'un autre. Soutenir l'archonte massaliote dans son projet c'est augmenter notre côte de popularité sur place mais aussi couper les saliens d'un accès à la mer, donc d'un commerce avec les Ibères donc, d'une certaine manière, par un jeu de dominos, atteindre indirectement Carthage sur le moyen terme tout en renforçant un de ses adversaires.
Soutenir les gaulois et faire pression sur Massalia, c'est nous créer des amitiés parmi les salliens et les cavares mais c'est clairement une voie que je me garderais bien d'emprunter car nous aurions l'effet inverse à Massalia.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
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"Attention ! Bien que je sois partisan du maintien du traité massaliote car il ne s'oppose en rien au traité punique, il ne faut pas non plus que nous allions trop loin ! Garder le traité massaliote est une chose... Intervenir plus ou moins directement pour autre chose que la défense de Massalia et le maintien de notre position actuelle en est une autre !"
"Je ne dis pas que l'idée est mauvaise, Sénateur Urbanis... Elle me plairait même assez ! Mais il faut se rappeler que cette zone est, pour nous et pour les Puniques, zone neutre."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
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Bien entendu navarque, j'expose des idées mais elles doivent ensuite être confrontés aux réalités et à notre propre reflexion. Intervenir militairement me paraît exclu et hors de propos, nos relations avec Massalia ne sont pas suffisamment bonnes pour que nous proposions une telle initiative et nous ne devons pas oublier Carthage qui regardera nos actes sur place avec circonspection.
Cela dit, les ambassadeurs salliens et cavares ont déja pris Rome à témoin de ce qui s'y passe, ne rien faire est délicat. A tout le moins, nous devons pouvoir leur apporter une réponse qui sonnera comme un arrêt pour eux.
A nous d'envisager les différents scénarios qui s'offrent à nous et de choisir le meilleur, celui qui préserve nos intérêts et nous sert pour l'avenir.
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
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Massalia est notre alliée.
"Art. 1. En vertu de cette alliance, Rome s’engage à porter aide et secours à Massalia afin de préserver son intégrité territoriale et son indépendance."
Le traité que nous avons avec elle stipule que nous l'aidons lorsque son intégrité est menacée ou quand son indépendance est en jeu.
Dans le cas qui nous occupe ici, il semble que Massalia ait un problème de place. Nous ne pouvons reprocher à nos alliés ce que nous faisons nous même...
Massalia n'est pas agressée. Le traité ne rentre donc pas en jeu ici. Nous n'avons pas à participer à cette guerre.
Si d'aventure, Massalia était attaquée, nous devrions prendre position sur base du traité de 316.
Par conséquent, même si les Salliens et les Cavares sont des peuples avec qui nous n'avons aucun problème aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi nous nous mêlerions de ce conflit potentiel tant qu'à présent.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
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| Citer | | je note également cet inquiétant groupe massaliote qui prétend se rapprocher de Carthage. Un tel rapprochement serait plus que néfaste pour Rome |
Faux sénateur urbanis!
Si Massalia se rapproche de Carthage,on pourrait enfin a trouvé un compromis entre nous et ces deux nations et arreter de devoir jongler diplomatiquement avec carthage et Massalia.
/amusé/
Si l'on considère le traité massaliote valide,chose que je doute,alors Rome n'a pas a intervenir comme l'a si bien préciser le prétorien Vanstenus.
laissons les se demerder.
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Sénateur Patricien |
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
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Vers Poussinus :
C'est une possibilité, consul Poussinus. Il est effectivement possible qu'un rapprochement entre Massalia et Carthage soit bénéfique pour Rome si ces deux pays conservaient Rome dans leurs bonnes grâces mais qui irait mettre sa main à couper d'une telle amitié tripartite ?
Le plus probable, si Carthage et Massalia devaient s'entendre, ce serait que Rome perde son influence et que les deux cités s'entendent sur le dos de la République. Cela est beaucoup plus probable à mon avis.
La différence de puissance entre Rome et Carthage ne nous permet pas de la laisser renforcer ses amitiés dans la région et elle ne nous permet pas plus de laisser filer nos propres soutiens; il faut être pragmatique, tant que Rome n'égalera pas Carthage en puissance, elle aura besoin d'alliés.
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
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"N'exagérons rien. Il ne s'agit que de 10 %, et probablement des marchands qui ne pensent qu'à l'argent comme on peut le déduire via la lecture du rapport. Des personnes qui se prostitueraient à n'importe qui pourvu que ça paye. Je doute sincèrement que Massalia souhaite se rapprocher du Punique, pas s'ils ont de la mémoire !"
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Dim 24 Jan 2010 |
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Ce rapport pour ma part confirme une partie de mes impressions sur la cité de Massalia. À savoir que c'est une cité qui tient à sa neutralité et à ne pas dépendre du bon vouloir des autres. Si jamais nous rompons le traité avec elle un moment, ce ne sera pas nécessairement une mauvaise chose, chacun pourra souffler et cesser de se méfier, prendre un peu de recul et se concentrer sur ses affaires.
Si Massalia à besoin de Rome, elle nous le fera savoir, mais d'ici là ne tentons pas de trop imposer notre amitié et de dire à Massalia ce qu'elle devrait faire, car cela comme nous le voyons dans le rapport cela est néfaste.
| Citer | | et prônent l'expansion du territoire de Phocée et, par conséquent, ne sont pas très pro-romains. .. De nombreux Massaliotes n'ont pas apprécié les diverses tentatives de Rome d'imposer ce que Massalia devait faire et devenir un protectorat de Rome ! |
La position de ce 70% de nobles confirme, que la grande partie de nos débats sur leur cités, chaux bien peu à ces hommes et qu'ils feront surtout ce qui est le mieux pour leur intérets immédiat; les problèmes diplomatiques de Rome et Carthage, doivent leur sembler marginaux et triviaux. Ils ont d'autres agendas.
Le dévellopement du "parti romain" la bas ne passera pas des textes sur des tablettes, mais des actions et la forge de lien significatif; véritable nerf d'une bonne diplomatie. L'ambassadeur de la Gens Vanstenus est à mon sens l'un de ceux qui peut y arriver, mais l'action d'autres gens qui disposent d'amis à Massalia peut être précieuse.
Je ne suis pas surpris d'y voir un "parti" punique. Ceux-ci sont notables pour leur intigues, il n'a pas à les blâmer de tenter toute les facons d'agir possible pour agir dans cette région.
Le support de Massalia aux chefs ibériques me semble l'un des points intéressant de ce rapport. Si Rome veut agir pour empêcher Carthage d'avoir la main mise complète sur l'Ibérie, nous voyons enfin un potentiel moyen d'agir. Serait-il possible, Sénateur Vanstenus que ton envoyé enquête plus sur ce point et qu'il tente d'établir comment nous pourrions aider les intérets des tribus Ibériques.
La demande des Cavares et des Salliens ne semble pas facile, le rapport souligne qu'il vaut mieux éviter de trop dire à Massalia comment agir. Elle verrait comme une gifle notre support à ces nations... Aussi toute ces aventures et ambitions guerrières se déroulent bien loin de Rome...
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Patricien Gens Claudii
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Consul en exercice |
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PLINIUS VICTOR Le jeune
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Posté le : Dim 24 Jan 2010 |
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hoche la tête en signe d'approbation aux propos de Marcellus
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