Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Une missive de Genoa

Date du jeu : été 417

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Une missive de Genoa
Auteur	Message
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 30 Oct 2010
	Carthage n'avait pas le droit d'intriguer en Pays Anares, et cela ne les a pas empêché d'agir. Nos traités ne doivent pas nous empêcher d'avoir une diplomatie intelligente, sinon nous courons à de grands périls. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Sam 30 Oct 2010
	De nos relations avec Massalia et Carthage, il faut en revenir à nos traités: "I-3 : Des territoires ne relevant d’aucune influence : Les Républiques de Rome et Carthage ne se reconnaissent aucune influence sur les terres comprises entre les Pyrénées et les Alpes, ni sur les peuples qui y vivent. En conséquence de quoi les Républiques de Rome et Carthage reconnaissent à ce territoire un statut indépendant et qui a vocation à le rester, zone tampon offrant à chaque partie la garantie de la bienveillance de l’autre. De ce fait, toute entreprise expansionniste venue des Pyrénées, des Alpes ou réalisée par voie maritime sur la côte située entre ces deux chaînes de montagne pourra être reconnue comme une violation manifeste de l’actuel traité, sauf accord temporaire négocié au préalable entre les deux parties." Cet article fait mention "d'entreprise expansionniste" comme close de rupture. S'il n'y à nulle volonté de rester ou de s'installer, de s'imposer vis à vis des gaulois dans le long terme, alors nous devrions pouvoir venir en aide à Massalia. Toutefois il y à plusieurs condition à cela: la première serait d'en informer Carthage, voire même de l'associer à la défense de la citée phocéenne. Secundo, il faudrait que Massalia elle même demande de l'aide, qu'elle reconnaisse par ce fait son besoin d'un allié puissant. Et tertio, il faudrait que toute aide se paie puisque la reconnaissance ne saurais suffire. Sinon, pour ma part, je ne pense pas que des gaulois, de surcroit des ligures qui sont un petit peuple, aient pour vocation de régir une citée de la taille de Massalia. Ils pilleront, détruiront, rançonneront, feront payer le tribut s'ils le peuvent, mais je ne crois pas qu'il soit dans leur nature de gouverner. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Dim 19 Mai 2024	Posté le : Dim 31 Oct 2010
	L'idée étant, Pontife, de pouvoir agir sans for ement devoir compter sur une éventuelle approbation de la part des Puniques. Si nous avons l'occasion de renforcer nos liens avec un partenaire commercial viable et qui plus est en donnant a la Republique une zone d'influence intéressante il ne fait aucun doute que nous ne pouvons laisser passer une telle occasion ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Dim 31 Oct 2010
	... écoute attentivement le censeur.../ oui, il eut l'aide d'un romain, ce ligure... un simple romain... la situation est difficilement comparable... avec celle des anares. les anares sont alliés avec nous depuis des decennies, et c'est rome, et non un romain qui a permis au roi actuel d'occuper la place. là ou les ligures ont été vaincus par nos troupes, soumis, abandonnés, nous ont imposé leur volonté lors du conflit contre andronicus en nous forcant à reconnaitre leur indépendance... et silvere, s'il se sent redevable à une puissance, ce n'est pas à rome, mais à ceux qui l'ont soutenu réellement lors de la reprise du trone. /semble pret à poursuivre son exposé, puis s'arrete, secoue la tete.../ enfin bref, là n'est pas la question. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Lun 01 Nov 2010
	Il faut voir les choses en face. La disparition ou l'affaiblissement de Massalia ne fera rien gagné à Rome. Pontifex Maximus. J'approuve entièrement tes propos que je n'aurais pas mieux dit. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Mar 02 Nov 2010
	Le Pontifex Maximus, comme à son habitude, est très prudent. Cependant, une aide éventuelle à Massalia ne peut être perçue comme une "entreprise expansionniste" Ce serait le cas si Rome avait l'intention de s'installer sur ces terres, mais dans le cas contraire, non. Je ne vois pas, objectivement, où est la nécessité de demander la permission de Carthage, pire, de la faire participer à une telle action. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mar 02 Nov 2010
	Il est préférable que seul Rome puisse aider Massalia si cela est nécessaire. Je doute d'ailleurs que Carthage veuille les aider. On connait leur position vis a vis de cette cité. Mais nous concernant rien ne nous empêche de les prévenir , de bonne foi. Nous ne leur devons rien et nous ne leur demandons pas leur autorisation , mais nous avons un traité avec eux et de bonnes relations. La moindre des choses serait de bien se comporter avec eux. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Mar 02 Nov 2010
	Comme eux ne le font pas avec nous... Mais cela dit, pourquoi pas, s'il s'agit simplement de les prévenir. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362


MARCELLUS Marcus claudius Autorisation : Membre Nb de messages : 936 Inscrit le : Lun 15 Oct 2007	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	Relisant les minutes. Fatigué des histoires sur Massalia. Toute cette histoire n'aura donc-t'elle jamais de fin? Jette la tablette sur le sol. Puis décide. Je me rangerai à la majorité, si jamais il s'en dégage une, car il me semble que le problème à tjrs été la... ---------------------- Patricien Gens Claudii marcellus_mc@yahoo.fr Consul en exercice


DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	Alors que la séance reprend après la pause, le prétorien Darus fait sa grande rentrée au Sénat. Il profite de l'absence de quelques uns pour s'emparer d'une place sur le devant. A la reprise, il demande tout de suite la parole. Patres ! Je reviens comme vous le savez sans doute de Ligurie, d'où je ramène des informations de première main sur la situation sur place. Tout d'abord, laissez moi vous dire que le débat actuel sur une assistance à Massalia est sans objet. En effet, bien que ses alliés Voconces aient été vaincus par une coalition désormais menée par les Ligures, le roi Silvère m'a affirmé que son intention n'était ni de conquérir, ni de piller Massalia. Bien qu'il me soit apparu d'une grande ambition (qu'il ne cache pas), je pense pouvoir lui faire confiance sur ce point. Quel intérêt pour lui de nous mentir, puisqu'il devra forcément agir au grand jour par la suite ? Massalia est donc à mon avis assurée de couler encore des jours heureux, sur un territoire néanmoins bien plus réduit que ne l'aurait rêvé Moulikos. Puisque nous n'avons pas besoin de voler au secours de Massalia, je vais tâcher de vous démontrer pourquoi nous ne devrions pas le faire. Premièrement et de façon assez cynique, qu'y avons-nous à gagner ? Massalia n'est plus notre alliée, et soyons honnêtes, elle n'est plus depuis longtemps notre amie. Si comme certains le croient sa loyauté pourrait nous revenir après un éventuel sauvetage, ils se fourrent à mon avis le doigt dans l'œil, nos sacrifices sous les remparts de la ville et à la bataille du Rhône auraient du nous la gagner depuis longtemps. De plus, si intervention il y a elle sera à coup sûr jugée trop tardive par nos "alliés", j'y reviendrais. Au contraire, nous avons beaucoup à perdre. A ce que j'ai appris à mon retour, la famine guette lorsqu'elle ne sévit pas déjà. Priver nos champs de dix ou vingt mille bras, prélever autant sur nos stocks dont j'imagine qu'ils ne sont pas brillants, ne fera que nous afffaiblir. Plus important encore, notre côte que je juge assez favorable auprès des peuples ligures et insubres sera catastrophique. Débouter deux alliés puissants et ambitieux pour gagner une amie distante et affaiblie... Le plus mauvais marché depuis que Rome a concédé sa liberté à Rhegium après la guerre ! Enfin, nous sommes pour ainsi dire dans l'impossibilité de fournir cette aide. Massalia n'étant pas notre alliée, cette guerre serait dite "consentie". Elle nécessiterait alors, en plus d'une demande de la cité phocéenne, l'approbation du Sénat. Nous savons tous combien nous sommes toujours divisés sur ce point. Combien de temps cela nous prendra-t-il pour parvenir à une décision ? Combien d'affrontements internes autant que stériles ce débat nous vaudra-t-il ? Et même si le Sénat donnait son aval, il resterait à convaincre le peuple ! Le temps que tout se processus soit déroulé, Massalia sera vaincue ou victorieuse, mais le sera sans nous. Non, sénateurs. Moulikos et Massalia ont pêché par orgueil, ils se sont risqués au jeu de la conquête, sans avoir jamais recherché ni obtenu notre assentiment. S'ils avaient gagné nous n'aurions pas eu droit à notre part du gâteau, et à présent qu'ils perdent, il faudrait aller sauver non pas leur cité, qui sera épargnée, mais leurs ambitions expansionnistes, au prix de nos amitiés gauloises ? Non, Massalia n'a pas plus besoin d'un sauvetage qu'elle ne le mérite. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Dim 19 Mai 2024	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	Je suis en accord avec toi, Ambassadeur Darus, cependant je pense que nous pouvons allègrement profiter encore plus de la situation. Silvère tient à ce que dans notre traité nous n'ayons pas de limitations sur nos relations diplomatiques, et je sais maintenant que les Puniques se désintéressent de nombre de dossiers de politique extérieure tant ils ont été touchés par la peste. Nous pourrions donc maintenant contacter Moulikos et lui proposer, à défaut d'une alliance politique, au moins une aide économique. Ainsi nous continuerons de gagner en influence sur notre Nord. Aurais tu sinon croisé des émissaires du Rhégium ? ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	Oui, nous pourrions tenter de jouer la chèvre et le chou... essayer de contenter Massalia en favorisant un relevage économique après la guerre, sans pour autant nous attirer les foudres des Gaulois en les soutenant militairement. En ce qui concerne Rhegium oui, leur ambassadeur arrivait tout juste lorsque je suis reparti. J'ai laissé un homme à moi sur place pour tenter d'en apprendre plus sur les tenants et les aboutissants de sa présence. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Dim 19 Mai 2024	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	Dès que tu en sauras plus, veuille en informer le Consulat. Ces actions si elles appellent à une action contre Rome devront très rapidement être prises en compte. Ce brave Antarès aura alors tout loisir de visiter la Crète. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 21 Nov 2010
	Sénateur Darus, as t eu des nouvelles? ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien

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