Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De nos relations futures avec le Rhégium

Date du jeu : été 417

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De nos relations futures avec le Rhégium
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PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 31 Jan 2011
	semble se calmer Excuser moi Patrès, le sujet est sensible pour tous ici, et j'ai le tort de m'être laissé emporter. Je me permets donc de reprendre une discusion plus argumentée. Sénateur Ovatorius, tu n'es certes pas le Sénat, mais tu as été ambassadeur auprès d'Antarès, et pour avoir été ambassadeur moi même, je sais que la proximité des dirigeants étrangers permet de se faire une idée précise de leur caractère et de leur politique, alors quand tu dis qu'Antarès tendra inévitablement des pièges à la République alors j'ai une très forte tendance à te croire. Consulaire Vanstenus, je ne parlais que de nos flottes commerciales pouvant stationner dans le port de Messine si les Consuls jugent necessairent de negocier avec les Carthaginois de l'etablissement de nouveaux comptoirs tel que stipulé dans le traité qui nous lie. Le Contrôle du Détroit par notre flotte n'est necessaire qu'en cas de conflit avec Carthage, faire passer notre flotte de Naples à Tarente ne sera jamais un problème en temps de paix. Qui nous l'interdira ? Antarès ? Une action militaire contre notre flotte equivaudrait à une déclaration de guerre sans justification et de son fait, il perdrait a coup sûr les appuis diplomatiques que nous lui reconnaissont de par la nature même de son acte et la diplomatie que nous ne manquerions pas de developper. Un portage terrestre ou un halage fluviale est une proposition que je faisais pour montrer que l'alternative du Détroit n'est pas la seul existante...certe cela demandera des efforts, de la volonté et surement un financement consequent...mais n'est pas là un travail de Romains ? Que nous sommes capables de réaliser ? Navarque, sur les bénéfices commerciaux, il m'apparait de mémoire que, dans le traité que nous avons avec le Rhegium, ce sont les marchands reghiotes qui beneficient du même traitement que les marchands romains dans la République, Antarès n'a fait, à ma connaissance, aucune remise sur les taxes douaniaires, droit d'octroi ou autres. De même les productions agricoles étant de même nature, sachant que l'on ne se tourne jamais vers le Reghium en cas de pénurie de céréales et que leur artisanat est de bonne qualité, il n'est pas incensé de penser que ce sont les produits rhegiotes qui circulent dans la République et assez peu l'inverse. Ensuite le départ de la flotte de Leucopetra a visiblement attristé les marchands locaux car nos marins ne depensaient plus leurs salaires dans cette cité...il me parait plutôt logique de penser que les avantages commerciaux sont pour les reghiotes et assez peu pour nous au final. Tu as aussi precisé, Navarque, la protection juridique accordée aux citoyens, d'après mon souvenir seul la présence de la Flotte a generé l'usage de cette protection du fait d'accussation porter contre nos marins, les marchands romains que ce soit chez les reghiotes, les anares, les massiliotes, les grecs ou les carthaginois respectent normalement la Loi car il est peu rentable pour eux de finir en prison et leurs biens saisis. Il m'apparait donc que cet avantage n'a guère d'usage si la Flotte n'est pas stationné dans un port Rhegiote. à l'ensemble de la Curie Patrès, je ne nie pas l'intérêt stratégique du Rhegium pour Rome mais au regard des differents qui nous ont opposé que reitère mon avis. Lorsque la fin du traité avec le Reghium approchera, le Sénat se doit d'être circonspect quand à l'utilité et la pertinence des negociations. Limitons nous à un accord commercial et à une gestion du Détroit. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Lun 31 Jan 2011
	Je suis parfaitement d'accord avec toi sur les points qui doivent figurer dans le futur traité, consulaire Petronius. ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)


CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Lun 31 Jan 2011
	Le Navarque hoche aussi la tête... "Il semblerait qu'un navire rhégiote soit entré à Ostie. Je vais y aller de ce pas voir de quoi il en retourne." Se levant pour quitter la salle : "À propos Consuls, par curiosité, ce navire a-t-il été annoncé par notre ambassadeur ?" ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-


OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Lun 31 Jan 2011
	Souhaites tu que je t'accompagne Navarque? ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)


CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Lun 31 Jan 2011
	"Euh... Je ne suis ni pour ni contre..." "Bien au contraire, même..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-


OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Lun 31 Jan 2011
	se lève Dans ce cas, je viens. Attend, avec le Navarque CARNEUS, la réponse des Consuls ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)


SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 01 Fév 2011
	Je n'ai aucune indication précise sur la nature de ce bateau. Un nouvel ambassadeur doit bientôt arriver à Rome, mais de là à dire que ce bateau est celui de l'Ambassadeur, cela reste une supposition. Néanmoins, je vais tout de même me rendre à Ostie, un Consul averti en vaut deux. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Sam 05 Fév 2011
	Relis les minutes du débat. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 07 Fév 2011
	Quelque temps plus tard... Consuls, Est ce donc un ambassadeur reghiote ou un simple commerçant au final ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 07 Fév 2011
	Il s'agit bien du nouvel ambassadeur Rhégiote. J'ai reçu le message m'annonçant sa venue après son arrivée, mais au-delà de cette petite confusion... Il sera introduit sous peu devant le Sénat, d'ici là, je vous laisse réfléchir aux questions que vous voudrez lui poser. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr

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