| Politique générale extérieure |
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CARMANOVIUS Juliannus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 989
Inscrit le : Mar 16 Jui 2009
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 Posté le : Mar 24 Mai 2011 |
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Oh, la conquête de l'Ibérie, c'est un sujet vieux comme nos relations avec Carthage. On ne compte plus le nombre de fois ou Carthage a "terminé" la conquête de l'Ibérie. Déjà mon grand-oncle, Marcus Carmanovius, était en Ibérie dans les années 30 pour assister à la fin d'une précédente conquête de l'Ibérie par celui-dont-on-ne-doit-plus-prononcer-le-nom.
Si je me réfère aux rares écrits qu'il nous a laissé, ce pays est suffisamment vaste pour que plusieurs campagnes de conquêtes "définitives" soient nécessaires, et je ne suis pas persuadé que celle-ci soit la dernière. Les Carthaginois, à l'époque, se contentaient de sécuriser les innombrables mines de l'arrière pays après avoir pris le contrôle de la côte. Faute de connaître plus de détails, je pense qu'ils se sont contenté d'avancer un peu plus dans les terres, sécurisant de nouvelles mines pour enrichir leur empire.
Pour en revenir à leur participation à un conflit contre la Macédoine, ça n'est à mon avis pas en faisant miroiter un illusoire contrôle de la méditerranée par leur flotte que nous pourrons obtenir leur soutien, ni au nom de l'amitié qui lie nos deux pays, même s'il est vrai que depuis 50 ans celle-ci est presque sans nuages.
Mais de même que nous nous souvenons de l'effroi avec lequel nos ancêtres ont vu débarquer 70.000 hoplites à Tarente pour nous spolier de nos nouvelles terres ancestrales du Sud, les Carthaginois doivent se souvenir qu'un an plus tard, cette formidable armée débarquait à Syracuse pour conquérir en quelques mois toute la Sicile, joyau de leur empire.
Hannibal préfèrerait certainement stopper l'ambition de la Macédoine en Grèce plutôt que chez lui, non? Pourrions-nous demander à notre ambassadeur à Carthage de procéder à ce rappel historique?
Par ailleurs, mon noble père vit à Carthage depuis des années. Je puis aussi tenter de le contacter pour qu'il appuie la demande de Rome de l'intérieur, si cela plaît aux Consuls.
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Questeur 373
Édile 378, 390, 391
Préteur 393 |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Mar 24 Mai 2011 |
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Censeur, en disant que Carthage n'était pas un peuple guerrier, je faisais référence non pas à leurs capacités militaires, mais à leur civilisation. Quand nous, fils de Mars, faisons de la guerre, de la défense de nos terres, le principe même de notre unité, les Puniques s'unissent d'abord et avant tout pour ce qui est question de commerce. D'ailleurs, nous avons à Rome une tradition de soldats-citoyens, alors qu'il me semble que l'armée punique est une armée de mercenaires...
Il en découle, selon moi, que Carthage n'entrera pas en guerre si elle n'y trouve pas un intérêt commercial. Et la simple puissance, tribun Urbanis, n'est pas un intérêt commercial.
Quant à l'Egypte... hé bien, je ne vois vraiment pas quelle raison pourrait les amener à renverser les alliances. Que les lions se battent et s'épuisent entre eux et qu'ils lui achètent le blé dont nous aurons besoin : voilà, je pense, ce que les conseillers de Pharaon lui chuchoterons.
Je ne m'oppose pas, bien sûr, à toute tentative diplomatique vers ces peuples. Au contraire. Mais je suis sceptique quant à leur réussite, et je pense que nous ne devrions pas compter sur l'étranger pour défendre nos terres.
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
Consul 380, 381, 382
Préteur 377, 379
Légat en Lucanie 374-376
Edile 373, 374
Ambassadeur à Rhegium 370-372
Questeur 368, 369 |
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
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Posté le : Mar 24 Mai 2011 |
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Sénateur Carmanovius,
bien que je préfère que ces choses là passent par les ambassadeurs, en l'état actuels des choses, tu as carte blanche.
Je préciserai toutefois une chose : une aide de Carthage, je le conçois, peut difficilement se concevoir sans une contre-partie, il faut que cela reste équitable.
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Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
Consul 374, 375, 376.
Retraité 377-380.
Pontife 381- |
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ACTAE Lucius titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 316
Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011
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Posté le : Mer 25 Mai 2011 |
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Ah, il est certain que si Carthage soutient Rome, la guerre contre la Macédoine devient un peu plus envisageable. Ce débat aura au moins permis de prendre conscience du danger vers lequel nous avançions, et de la nécessité de négocier des alliances avec quelques nations un peu plus puissantes que l'Istrie.
Même si, je le répète, c'est d'abord vers la Perse que nous devrions faire porter nos efforts diplomatiques.
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46 ans |
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
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Posté le : Mer 25 Mai 2011 |
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Oh, je n'ai pas ignoré la question Perse, sénateur Actae.
Seulement j'ai des hésitations.
Ce que nous connaissons de la Perse est très maigre. Nous n'avons aucune certitude sur ce peuple, ses dirigeants et ses ambitions.
Et demander de l'aide au Perse, dans un temps aussi bref, sans prendre le temps de les connaître, sans savoir ce que les perses peuvent souhaiter, ne m'engage pas à les appeler à l'aide aujourd'hui.
En effet, qui nous dit qu'une fois Alexandre défait, les Perses ne montrerait pas trop d'ambition vers Rome.
Je ne veux pas remplacer un ennemi, par un autre qui pourrait s'avouer pire.
Il faudra nouer des relations avec la Perse sur le temps. Mais ne nous engageons pas trop hativement sur un terrain que nous ne sommes pas sûrs de maîtriser.
Toutefois, si un homme se montre volontaire pour présenter les salutations de rome à la Perse et entamer une connaissance mutuelle, je suis preneur.
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Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
Consul 374, 375, 376.
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Pontife 381- |
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ACTAE Lucius titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 316
Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011
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Posté le : Mer 25 Mai 2011 |
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Hé bien tu auras donc suivi en tout la droite ligne de tes prédécesseurs. Nous allons bientôt pouvoir vérifier si elle est judicieuse.
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46 ans |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Jeu 26 Mai 2011 |
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Patrès,
Je tiens a rappeler qu'Alexandre et le Roi de Perse ont, a defaut de paix, signé un accord ensemble il y a quelques temps deja.
L'un et l'autre y trouve leur compte, le Roi Perse gagne du temps pour reprendre en main son empire déliquescent et Alexandre peut consacrer une majorité de ses troupes a d'autres objectifs, ce qui s'est rapidement concrétisé par la soumission de Thèbes et d'Athènes.
Esperer un conflit entre Perses et Macedoniens pour sauver Rome est une voie bien étroite et sans aucune garantie de succes.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 26 Mai 2011 |
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| Citer : ACTAE Lucius titus | [Se dressant d'un bond, abasourdi]
Un "vrai romain" ? Un "vrai romain" ?? C'est toi qui me parles de vrai romain ? Toi, le fils du Traitre ? Toi, le patricien défroqué ? Toi, le comploteur à la petite semaine ? Rappelles-nous comment s'appelait ton père, déjà ? Salamandar, je crois, non ? Un bon nom de vrai romain, ça, Salamandar ! Toi dont la gens est marquée du sceau de l'infamie, tu prétends me dire, à moi, Lucius Titus Actae, ce qu'est un vrai romain ?
Actarus Poussinus, écoute bien mes paroles : Tu as tort de prendre les membres de cette assemblée pour des imbéciles. Tous, nous savons comment a été constituée la fortune avec laquelle tu achètes tes soutiens aujourd'hui. Tous ! Et si l'or et les terres peuvent favoriser les amitiés, elles n'engendrent pas le respect.
Car laisse-moi t'apprendre une chose à propos des vrais Romains : Ils ne font pas passer leur intérêt personnel avant l'intérêt de Rome !
Dixi.
[En se rasseyant, aux sénateurs assis à côté de lui]
Non mais vous l'entendez ? "Vrai romain" ! Quel culot ! |
/Le consulaire regarde amusé le sénateur actae s'agacer tout seul, et lui rend un grand sourire...tout simplement/
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Mar 31 Mai 2011 |
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La Perse est donc hors d'atteinte pour notre diplomatie, l'Egypte pourrait effectivement tergiverser comme l'a justement rappelé l'édile Arius; reste donc nos alliances avec les petits royaumes du Nord et la possibilité de pousser Carthage à nous aider pour espérer vaincre Alexandre sans trop de dégats.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 31 Mai 2011 |
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Bon quelques précisions pour les ignorants.
Deux missions diplomatiques ont déjà été initiées depuis deux ans envers les cités grecques. La première visait l'Alliance Hélène, mais elle a échoué suite à l'occupation de Thèbes et d'Athènes par les armées d'Alexandre. La deuxième est en cours auprès des rares cités autonomes.
Je l'avais dit au Consul Barrezus, mais vu qu'il n'écoute que lui, il n'a pas du entendre.
Mais vu l'aura de Rome auprès des cités grecs, je doute qu'elle aboutisse. Vu que nos consuls actuel ont déjà commencés leur mandat en offensant l'Ambassadeur de Rhégium, il est sûr que notre crédit est très faible.
Quant à Carthage... J'ai initié une mission auprès d'elle l'année dernière, elle doit discuter avec le Suffète de Carthage de la situation. Je vous rappel aussi que Carthage dispose d'un Ambassadeur à Rome.
Enfin... Puisque nous parlons de volontaires... Le poste d'Ambassadeur auprès des Anares a-t-il été pourvu ?
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
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Posté le : Mar 31 Mai 2011 |
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Bien mettons les choses au point une bonne fois pour toutes, j'ai la mauvaise habitude de faire noter par mon secrétaire tout ce qu'on me dit.
Il sort une tablette.
| Citer | Le consulaire Severus se présente ensuite, d'un regard froid, il observe mon maître, puis il ajoute sur un ton neutre:
il y a de nombreux dossiers à traiter...
Au niveau législatif, il faut s'occuper de la validation par les comices des traités avec l'Istrie et avec Rhégium, pour ce dernier, le vote risque d'être compliqué, les opposants à une paix avec Rhégium sont nombreux à Rome et très puissants. Une mobilisation est nécessaire pour obtenir une ratification qui est cruciale pour la paix dans le sud de la République. La lex sur l'immunité des dettes devra être elle-aussi présentée aux comices, elle risque de subir elle-aussi une campagne de dénigrement de la part de la sodalité de Minerve, je ne saurais que trop conseiller au Consul Pétronius de mobiliser ses partisans pour obtenir un vote favorable.
Il faut aussi confirmer la nomination du Préteur Tubbsarius au poste de Gouverneur d'Etrurie. Je dois aussi vous signaler que le Navarque suprême se trouve actuellement auprès de lui, je lui ai demandé d'occuper Cosa avec sa flotte.
Au niveau diplomatique... Le chevalier Laelius sera notre représentant auprès de l’amphictyonie delphique, il conviendra de ne pas oublier la somme que Rome doit versée chaque année au sanctuaire conformément au traité. Un des frères du Prétorien Tubbsarius est actuellement en mission en Grèce, il est chargé de prendre langue avec les autorités des cités encore autonomes de Grèce, même s'il y a peu d'espoirs désormais de trouver des alliés, et il aussi chargé d'évaluer le potentiel militaire de Corinthe qui vient de se rallier à l'Hegemon...
Un frère du Questeur Antonicus a été nommé Ambassadeur Romain à Carthage, et le poste d'Ambassadeur auprès des Anares est toujours vacants, le Sénateur Ahenobarbus n'ayant pas répondu à ma proposition.
Je n'ai encore rien tenté concernant la Lucanie... j'ai préféré laisser le dossier à mes successeurs sans interférer dedans... Je ne saurais trop vous conseiller par contre d'agir avec prudence et diplomatie, tout le sud pourrait exploser si nous réagissons avec stupidité.
Enfin quant à moi... je souhaite toujours être nommé Pro- Consul d'Illyrie, il vous convient de lancer rapidement la procédure. Voilà trois ans que ce dossier occupe mon esprit, il est de mon devoir de continuer à le suivre.
Après la réponse de mon maître, le consulaire répond avec froideur,
Décision idiote. Mais je m'y attendais. Attendez puisque vous aimer attendre.
Puis il quitte le bureau sans un regard en soupirant. |
J'ai bien peur d'avoir tout traité, mais peut-être la lettre au frère du prétorien s'est-elle perdue en route, je vais voir cela et lui renvoyer une lettre.
Pour l'offense à l'ambassadeur rhegiote, je ne vois pas de quoi, on parle, je me suis assuré que nous n'aurions point de risque de ce côté là ; le reste de la conversation été plutôt... comment dire ... agréable et surtout très instructif.
Pour Carthage, j'attends les premiers rapports de l'ambassadeur, j'espère avoir des nouvelles, je n'ai eu aucune nouvelle de la mission dont on parle.
Quant au rôle d'Ambassadeur auprès des anares, manquant de candidat, j'ai envoyé mon propre fils, qui ne se sentant pas à l'aise, souhaite d'abord savoir si le roi Dunmorix l'accepte, il ne souhaite pas que l'on dise qu'un jeune homme au sang plébéien a été nommé par papa. Je trouve que c'est tout à son honneur. Si le roi le juge digne alors sa nomination sera officielle.
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Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
Consul 374, 375, 376.
Retraité 377-380.
Pontife 381- |
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ACTAE Lucius titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 316
Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011
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Posté le : Lun 20 Jui 2011 |
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[Se réveille brutalement]
Comment ? Le Consul Barrezus est plébéien ? J'ai du mal entendre ?
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46 ans |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Lun 20 Jui 2011 |
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Non, sénateur Actae. Le Consul est un patricien.
Mais le Consul Barrezus a adopté un plébéien, Marcus Asinus. C'est le fils d'un légionnaire dont toute la famille a été massacrée par le tueur Brindisius.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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ACTAE Lucius titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 316
Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011
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Posté le : Mar 21 Jui 2011 |
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Ah ! Tu me rassures ! Je me disais aussi que, tout de même, il n'avait pas des manières de plébéien.
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46 ans |
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