Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Tribus romaines, colonies, ager publicus, etc

Date du jeu : été 417

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Tribus romaines, colonies, ager publicus, etc
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SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Dim 21 Nov 2010
	J'avais remarqué ce fait (que nos vies influencent nos "jeux"). C'est logique en un sens, mais cela produit des faits tellement illogique si on regard de plus près. Un peu comme ces films et documentaires qui disent montrer l'Antiquité, mais où tu vois des Arabes en Algérie actuelle alors que le documentaire, ou film, se dit raconter une histoire au deuxième siècle avant notre ère. Ou encore, voir des Égyptiens "pharaonisés" alors que c'est une période datant de l'an 1.000 ou des "gréco-lagides". ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Dim 21 Nov 2010
	Ah oui, tu as raison ! Les films historiques sont en effet l'exemple parfait de la collection des clichés qu'une époque trimbale sur une autre. Et c'est logique que les films se fassent le reflet de ces clichés puisque leur objet ultime est bien d'être vus par le plus grand nombre et non de retracer fidèlement l'état d'avancement de la recherche historique. Il faut donc que le spectateur retrouve dans le film les représentations qu'il possède sur le dite période. Sur le sujet de l'octroi massif de la nationalité romaine qu'ont défendu presque tous les joueurs du jeu depuis 2001, je vois moi un effet de l'Universalisme républicain de 1789... Entre-autre car le fait que défendre une citoyenneté élitiste contre les autres cités, rappelle aussi le nationalisme, et vu ce qu'il a donné au XX siècle... Qu'en pensez-vous ? ----------------------


MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Dim 21 Nov 2010
	Vaste question à laquelle je me suis beaucoup intéresse... En effet 1789 est mu par la rome républicaine... Les analogies entre l'empire romain et Bonaparte sont les héritières de ces idéologies. Cependant c'est une relation avec l'Antiquité qui est spécifique à chaque nation : Gibbon en Angleterre cherchait à trouver les signes dans l'Angleterre de son temps d'une éventuelle décadence. En France, au contraire, c'est un moteur positif. Ceci existe encore lorsque l'on lit l'historiographie anglaise les romains sont à peine plus civilisés que des germains : ils sont violent (etc... voir la série Rome). Alors qu'en France ou en Italie c'est l'inverse : Rome a toujours eu une image positive. Le rapport de l'Allemagne à l'antiquité est plus ambigu : les premiers grands historiens antiques sont allemand et on sait à quel point les allemands durant toute leur histoire on cherchait à être intégré à l'Europe occidentale par le biais des symboles et de la culture grecolatine (saint empire romain germanique par exemple). Il y avait eu des débats entre nations sur des questions historiques qui en réalité recoupait des questions de politique étrangère de l'époque : ainsi si en France, Démosthène est le grand orateur, en Allemagne on préfère Clisthène car il a choisi la confédération à la Macédoine alors que Démosthène lui voulait l'indépendance d'Athènes seule. Ainsi on voit les germes d'un pangermanisme dans les débats historiques ainsi que celle d'un impérialisme a demi avoué. Sur la question de l'octroi massif de la citoyenneté, je ne te suis pas totalement. Je pense surtout que c'est "naturel" d'octroyé la citoyenneté : n'oublions pas que en théorie dans les pays qui ont signé un accord (je ne sais plus lequel) les apatrides ne peuvent plus exister. Je pense pas que le nationalisme soit une cause. Par contre l'héritage de 1789 est une évidence. Mais Pat soyons honnête deux secondes... Combien de joueurs connaissent ces distinctions juridiques entre droit latin, droit romain et droit pérégrin ? C'est à mon avis une des causes de cet état de fait. D'autant plus que les joueurs ont en tête que l'empire comptait des citoyens romains partout : or ceci n'est vrai qu'en 212 ! Autant dire très peu avant la fin de l'empire. N.B. La série Rome est bien sur très proche de la réalité historique mais la façon d'insister sur le gloque, le sexe etc... est typiquement anglo-saxone. De plus si factuellement, les choses sont vraies l'interprétation n'est pas toujours à la hauteur : on ne voit jamais le poids des traditions sur les destinées individuelles des individus alors qu'il est essentiel.


SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Mer 24 Nov 2010
	Voila une image "intéressante" : http://poliremi.altervista.org/immagini/roma/Fedmarit.JPG ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Dim 05 Déc 2010
	---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Dim 05 Déc 2010
	Evolution des colonies romaines et latines : Les régions qui ont "trahis" Rome pour Carthage : Les routes construites durant la république : ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Dim 05 Déc 2010
	J'ai trouvé cette image vraiment intéressante. Rares sont les représentations de l'Ager Publicus. Pour ma part, c'est même la première image de ce genre que je vois. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Lun 01 Aoû 2011
	Je recherche toujours une "carte" indiquant bien où se trouvent les tribus romaines. Mais pas moyen. En faisant des recherches, je peux avoir des indications sur les tribus Galeria, Romilia, Lemonia et Teretina. Par contre les les autres ... Rien du tout. La plupart des sites renvoient aux gentes ou bien se limitent a faire une liste. Donc j'ai passé mon temps (entre deux lessives et frottage de tartre sur le bord de la baignoire) à faire des recherches (encore et toujours). J'ai cherché sur la tribu Sergia. Oublions les sites faisant d'elle une tribu "hispanique", car même si cela peut avoir un fond de vérité (on mettait les nouveaux citoyens dans les anciennes tribus), faut faire un fameux raccourci pour dire que la tribu sergia est d'origine ibérique (surtout qu'on peut penser que la tribu descend d'un ancien "pagus" de l'époque royale). Un site italien va jusque dire qu'elle était comprise entre les différentes cités que vous voyez sur l'image ci après. Reliez Asinium à Cures, Cures à Antinum, Antinum à Sulmo et Sulmo à Asinium, et vous obtenez le territoire où se trouvait la tribu Sergia. Cela peut-etre une option mais ... la tribu Sergia était de ces tribus toute petite, ayant peu de membre et un territoire ridicule (rien comparé au nombre d'une tribu urbaine ou au territoire d'une tribu lointaine). Mais cela peut se comprendre. Rome pratiqua l'installation de "colons". Ces colons devenant une sorte "d'élite locale", ils se sont vus indiquer leur nom, prénom, fils de machin et appartenant à tel tribu. Et il s'est avéré que ces cités, qu'on voit ci dessus sur l'image, ont un très grand nombre important de citoyens de la tribu Sergia. Et même principe que pour la "tribu hispanique", on peut croire que c'est là, le territoire de la tribu Sergia. Enfin bref, c'est bien compliqué, je m'y perd, mais si quelqu'un avait la carte dont je cherche, cela serai sympa. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).

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