| Loi générale religieuse/ Tarantinus/ 339 |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Ven 22 Sep 2006 |
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je comprends, consulaire, l'horreur que cela représente.
cette loi, mise aux votes, comporte de nombreux points positifs, et elle n'avait que trop tardé ici. ceci étant, la religion est une affaire de chaque jour, et je ne serai pas contre, si cette punition semble trop "d'un autre temps", que nous discutions de l'amender, si elle était votée.l'intéret de cette loi étant de simplifier le codex religieux, et de remettre quelques autres points à jour, celui ci n'a effectivement pas été abordé, et repris tel quel dans la loi originelle concernant le college des vestales. je ne vois pas non plus l'intéret d'une punition aussi barbare, si le deshonneur n'était suffisant, il subsisterait l'exil ou la roche... pour une trahison volontaire des voeux faits devant la deesse vesta.
je m'engage devant le senat a porter ce sujet à discussion des la fin des votes: si la loi n'était validée, nous rediscuterions du pourquoi des votes contre, et tacherons de l'améliorer avant d'en proposer une autre mouture. si elle était intégrée au codex, au moins ce point serait soumis à débat, afin de savoir si amendement il doit y avoir.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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AUGUSTINUS CARO Pietrus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 23
Inscrit le : Ven 26 Avr 2024
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Posté le : Ven 22 Sep 2006 |
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Pourquoi substituer une loi archi-complexe et par nature méconnue à une tradition aussi complexe mais connue de tous depuis des siècles ?
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"ô tempora ô mores"
Primus Legatus abandonné par la lâcheté de ses hommes. Ambassadeur à Syracuse. Envoyé à Naples qu'il a rendue à l'Italie sous la protection de Rome. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 23 Sep 2006 |
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tu serais partisan de l'abrogation complete des lois que celle ci propose de remplacer?
pour ma part, j'ai constaté au sein de la curie un respect plus conséquent bien qu'imparfait de ce qui est dans notre codex, si on le compare à celui porté a nos traditions.
tu conviendras comme moi par exemple, qu'il est de tradition que les jeunes senateurs écoutent leurs ainés avant de s'exprimer, afin de bénéficier de la sagesse de leurs propos, et ne pas dire quelque chose qui irait a contre sens de cette sagesse acquise au fil des années de service de rome... cette tradition me semble aujourd'hui mise à mal... mais aucune plainte conventionnelle ne fut portée, et nous tachons de mener rome malgré cela, bien que ce soit, à mon sens une lourde charge que de devoir accepter cet état de fait. que dire alors de la tradition ainsi malmenée? la lex sur la religion civique n'a pas pour objectif de gerer l'ensemble de la religion, ni les relations de chacun à celle ci, mais plutot de donner un cadre concret, exprimé clairement, aux fondements permettant à la religion romaine d'etre un tant soit peu organisée, et donc "gérable"... suivable..
vu de ma courte expérience de pontife, sans cadre fixé par une loi, je doute que mon successeur dans quelques decennies, sache comment fonctionne la religion. aussi, il faudrait des écrits pour transmettre ce savoir... quite à faire des écrits, pourquoi ne pas les faire valider par le senat, les comices, et les dieux, et donner alors à ceux ci, en accord avec la tradition, force de loi?
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MACHINUS Trucus
Invité
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Posté le : Sam 23 Sep 2006 |
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Le sénateur Machinus était resté discrêt jusqu'à présent, profitant au maximum de ce débat religieusement formateur.
Depuis l'intervention du sénateur Onicus, il semble cependant quelque peu contrarié...
Dans le calme et la séreinité de ce débat, tous les sénateurs attentifs peuvent entendre qu'il murmure finalement à son voisin de droite...
- Barbarie ! Barbarie ! Tu parles ! Nous parlons tout de même d'une trahison aux dieux, puisque qu'il y a viol du voeux de chasteté ! 
J'y metterais le feu en place publique et jetterais ensuite ce caveau enflammé du haut de la roche plutôt !
Par la sagesse de Jupiter ! Pourvu que les Dieux ne se vexent pas à l'entente d'une telle clémence que nous, Romains, pensons réserver à ceux qui trhissent nos Dieux !
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 23 Sep 2006 |
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disons, senateur machinus, qu'il y a la sentence de la roche, pour pareil cas, qui est moins barbare, et aussi expéditive, s'il le faut... point n'est necessaire d'alimenter la tendance scabreuse qui pourrait sommeiller en des spectateurs. je pense que c'est cela que voulait dire le consulaire antonicus
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MACHINUS Trucus
Invité
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Posté le : Sam 23 Sep 2006 |
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oui je comprends, ô ponfife Tubbsarius !
méfions nous tout de même à ne pas fâcher les dieux au nom d'une certaine "modernité" ...
Concernant la loi religieuse que tu présentes, pontife, j'y suis favorable. Elle me semble juste et surtout très pratique. Mais je continue à m'opposer à un éventuel changement de l'article V. Ne changeons pas nos us sur un coup de sentiment, en plus certainement mal venu au moment où nos dieux semblent quelque peu mécontents...
Et puis, si j'ai vraiment tord, Pontife, si je me trompe du tout au tout, les Augures sauront nous le dire. De plus Je m'inclinerais moi-même à ta décision puisque tu représentes nos dieux.
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Ven 26 Avr 2024
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Posté le : Sam 23 Sep 2006 |
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Sénateur Machinus, sois rassuré, ce n'est pas sur "un coup de sentiment" comme tu le dis que je remet en cause cette loi.
Ma position ne se veut pas une position "moderne" ni nmeme une position de faiblesse vis à vis d'une vestale fautive, elle n'est mue simplement que par le bon sens.
Par ailleurs, ce n'est point sur un coup de tete de ma part que j'interviens. J'avais déjà à l'époque interpelle le Pontife.....hum.....je crois qu'il s'agissait du Pontife Atius Barnum à l'époque.....le Pontife Atius Barnum donc sur le meme sujet et avec la meme opinion.
Ce devait etre en 318 ou 320...enfin dans ces eaux là je pense. Tu le vois, ce n'est pas nouveau.
Je suis d'ailleurs fort peiné d'entendre un sénateur jeune comme toi être favorable à des méthodes d'un autre temps.
Loin de moi l'idée d' offenser les dieux , je souhaite juste que nous intégrions une punition plus adaptée.
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75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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MACHINUS Trucus
Invité
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Posté le : Sam 23 Sep 2006 |
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| Citer | | Ce devait etre en 318 ou 320...enfin dans ces eaux là je pense |
machinus Trucus, surpris d'entendre une telle réflexion se demande si il n'aurais pas loupé un épisode d'Histoire romaine qui raconte une série d'innondation dans la ville...
| Citer | | Je suis d'ailleurs fort peiné d'entendre un sénateur jeune comme toi être favorable à des méthodes d'un autre temps. |
voila pourquoi je nomme ta proposition de "moderne"
Par ailleurs, j'ai remarqué que la loi était mise aux votes. Je crains que tu ne doive attendre encore une paire d'années pour la remettre en question.
Bon courrage à toi et en attendant, place aux votes !
Souris humblement au Pontife Tubbsarius
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AUGUSTINUS CARO Pietrus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 23
Inscrit le : Ven 26 Avr 2024
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Posté le : Sam 23 Sep 2006 |
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Je pense en effet que les lois sur ce sujet sont superflues et témoignent d'un constat d'échec qu'il n'est pas trop tard de redresser... je trouve que les deux seules choses qui dépendent de la loi sont :
- les pouvoirs du GRAND pontife sur les autres ainsi que le budget et son usage
- la possibilité de cumuler des charges
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"ô tempora ô mores"
Primus Legatus abandonné par la lâcheté de ses hommes. Ambassadeur à Syracuse. Envoyé à Naples qu'il a rendue à l'Italie sous la protection de Rome. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 10 Oct 2006 |
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bien, pour l'heure, la loi est enfin aux votes. mais cela ne nous empechera pas, une fois cette avancée réalisée, de revoir les quelques points qui posent eventuellement encore quelques soucis... redressons la charpente de l'édifice qui est trop agé, en commencant par les poutres de soutien...
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